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开发商“讨要”燃气开通费,26日开庭情况通报(答辩状已上传)

5月26日开庭情况通报

9点多开庭,开始简单确认所有当事人的身份关系,然后开始证据确认、法庭辩论。
开始有一个插曲,开发商起诉某业主时把名字标注错误,法院只好当庭做撤诉处理。

程序上的事项不在这里赘述,说一下庭上讨论的几个焦点:
1、业主与燃气公司的燃气协议:开发商说这个协议与其无关,而且这份协议约定了业主需要交纳3500元燃气开通费;业主主张协议中对费用的名称进行了界定,即属于燃气工程建设费,按照规定应该计入房价,同时该协议没有明确要求业主承担该费用,但是从强制执行的过程看,法院强制开发商支付、燃气公司说开发商已经支付,只要业主签字就可以开通,而不必履行交费义务,这已经说明了该费用由开发商承担。
2、对于73号令及物价局文件:开发商主张73号令明确要求业主承担,强调燃气工程费用计入房价的规定是说在小区红线内的燃气工程费用,小区外的燃气工程费用不允许列入房价,必须按照商业运营的原则由业主承担。但是业主主张该费用属于燃气工程建设费用,必须计入房价,而且开发商没有任何证据证明该费用属于小区红线外,因此应该由开发商承担或者计入房价。
3、关于强制消费:开发商说业主自己起诉要求开通,因此不属于强制消费。业主主张当初开通是开发商被强制执行后,接到了开发商通知,才知道可以免费开通燃气,才去办理手续的,如果开发商坚持现在提出来是有偿开通,则开发商设置了消费陷阱,是强制消费。还有业主表示:如果燃气是有偿开通,自己将放弃使用燃气!也不必交费!
4、关于开发商提供的证据,除了答辩状中的说明,业主对于开发商提供的宣传资料判定为虚假材料,对于公开催费表示自己没有看到,不能证明诉讼时效中断等等……
庭审结束,法官要求我们在7日内补充答辩状,然后等判决。

我个人对于此次一审判决不是很乐观,但我还是要去,主要是了解一下法官及开发商的态度、观点的细节,包括我曾经比较模糊的问题,然后把主要精力放到二审!
当然,我还是要针对此次庭审,仔细把答辩状准备好!通过此次庭审观察、答辩状和判决书,然后在二审时再进一步……

另外,我个人有一个疑义:
我觉得到目前为止,我能看到的是开发商的起诉状、法院传票和一张简单的应诉说明。当日庭审我可以简单申明自己的主张并且在规定时间内提交证据可以了。可是法官以审理适用简易程序,这次庭审后不能再提供证据,但是可以在7日内提交答辩状。虽然提交证据对于我们来讲意义不大,但我对法官的这一决定仍然持异议,我还要再继续咨询其他渠道。

对于法庭及工作人员的态度:
这次庭审中,法院工作人员的表现比预想的要好(这次出面也是一个老法官而不是原来的助理审判员),没有之前邻居描述的现象:开庭后法官首先抱怨业主应该交纳燃气,业主申明观点过程中法官经常打断或显得不耐烦的情况出现。据说个别业主把这些都写进了上诉状,加上之前的舆论作用,看来还是多少有影响的。当然,也有个别不尽人意的地方,比如法官也经常打断包括被告原告的讲话时的神态,还有我在咨询书记员对于提交证据的时间有异议如何处理,她竟然说我们是审判机关不是普法机构,说你去找你的律师团去吧(庭审时我曾表示咨询过法制晚报的律师团),开发商某个人竟然也跟着说这句话精辟。。。。素质可见一斑!

建议:
1、大家千万不要消极应诉,至少应该拿一份答辩状到场。
2、我知道有些业主担心回龙观法庭不稳妥,拒绝出庭并等判决以后,再上诉,但这样也会影响上诉的结果!
3、就目前来看,开发商已经没有任何“新意”,但是我们仍然不能掉以轻心,还需要积极应对开发商新的起诉(几百户的“花名册”就在现场),包括围绕购房合同,在中水、配套设施等方面向开发商提出另案起诉。

根据5月26日庭审时法官要求,我要在庭审7日内补交答辩状,6月2日是最后一天。
关于答辩状:
1、在龌龊同学提供的答辩状基础上,在顺序上进行了调整;
2、根据庭审现场开发商的“辩解”,增加或删减了部分内容;
3、因为法庭拒绝在庭审后再接收证据,我没有提供且没在答辩中注明。但建议大家对于答辩中提及的所有法律条文、合同及其他证据资料,都要提供复印件。
4、我仍然觉得答辩逻辑上有些乱,欢迎大家提供建议。
关于判决或上诉准备:
1、一旦一审败诉,我会立即上诉;
2、上诉同时,我计划针对停车场、会所和中水等,另案起诉索赔!
3、最坏的打算,二审失败,我要申诉!
(以上均为个人意见,仅供参考)

20090531答辩状.rar (12.46 KB)

我是一个兵,来自老百姓。
同去,同去!
壮行!!!
别看不起我,就怕别人看不起我,
因为我内心深处藏有伟大的人格!
今天开庭怎么样?
5月26日开庭情况通报

9点多开庭,开始简单确认所有当事人的身份关系,然后开始证据确认、法庭辩论。
开始有一个插曲,开发商起诉某业主时把名字标注错误,法院只好当庭做撤诉处理。

程序上的事项不在这里赘述,说一下庭上讨论的几个焦点:
1、业主与燃气公司的燃气协议:开发商说这个协议与其无关,而且这份协议约定了业主需要交纳3500元燃气开通费;业主主张协议中对费用的名称进行了界定,即属于燃气工程建设费,按照规定应该计入房价,同时该协议没有明确要求业主承担该费用,但是从强制执行的过程看,法院强制开发商支付、燃气公司说开发商已经支付,只要业主签字就可以开通,而不必履行交费义务,这已经说明了该费用由开发商承担。
2、对于73号令及物价局文件:开发商主张73号令明确要求业主承担,强调燃气工程费用计入房价的规定是说在小区红线内的燃气工程费用,小区外的燃气工程费用不允许列入房价,必须按照商业运营的原则由业主承担。但是业主主张该费用属于燃气工程建设费用,必须计入房价,而且开发商没有任何证据证明该费用属于小区红线外,因此应该由开发商承担或者计入房价。
3、关于强制消费:开发商说业主自己起诉要求开通,因此不属于强制消费。业主主张当初开通是开发商被强制执行后,接到了开发商通知,才知道可以免费开通燃气,才去办理手续的,如果开发商坚持现在提出来是有偿开通,则开发商设置了消费陷阱,是强制消费。还有业主表示:如果燃气是有偿开通,自己将放弃使用燃气!也不必交费!
4、关于开发商提供的证据,除了答辩状中的说明,业主对于开发商提供的宣传资料判定为虚假材料,对于公开催费表示自己没有看到,不能证明诉讼时效中断等等……
庭审结束,法官要求我们在7日内补充答辩状,然后等判决。
我是一个兵,来自老百姓。
我个人对于此次一审判决不是很乐观,但我还是要去,主要是了解一下法官及开发商的态度、观点的细节,包括我曾经比较模糊的问题,然后把主要精力放到二审!
当然,我还是要针对此次庭审,仔细把答辩状准备好!通过此次庭审观察、答辩状和判决书,然后在二审时再进一步……

另外,我个人有一个疑义:
我觉得到目前为止,我能看到的是开发商的起诉状、法院传票和一张简单的应诉说明。当日庭审我可以简单申明自己的主张并且在规定时间内提交证据可以了。可是法官以审理适用简易程序,这次庭审后不能再提供证据,但是可以在7日内提交答辩状。虽然提交证据对于我们来讲意义不大,但我对法官的这一决定仍然持异议,我还要再继续咨询其他渠道。

对于法庭及工作人员的态度:
这次庭审中,法院工作人员的表现比预想的要好(这次出面也是一个老法官而不是原来的助理审判员),没有之前邻居描述的现象:开庭后法官首先抱怨业主应该交纳燃气,业主申明观点过程中法官经常打断或显得不耐烦的情况出现。据说个别业主把这些都写进了上诉状,加上之前的舆论作用,看来还是多少有影响的。当然,也有个别不尽人意的地方,比如法官也经常打断包括被告原告的讲话时的神态,还有我在咨询书记员对于提交证据的时间有异议如何处理,她竟然说我们是审判机关不是普法机构,说你去找你的律师团去吧(庭审时我曾表示咨询过法制晚报的律师团),开发商某个人竟然也跟着说这句话精辟。。。。素质可见一斑!

建议:
1、大家千万不要消极应诉,至少应该拿一份答辩状到场。
2、我知道有些业主担心回龙观法庭不稳妥,拒绝出庭并等判决以后,再上诉,但这样也会影响上诉的结果!
3、就目前来看,开发商已经没有任何“新意”,但是我们仍然不能掉以轻心,还需要积极应对开发商新的起诉(几百户的“花名册”就在现场),包括围绕购房合同,在中水、配套设施等方面向开发商提出另案起诉。
我是一个兵,来自老百姓。
补充一下:
开发商竟然还说什么他们的合同经过相关机构审核,不是格式合同!
我知告诉你自己制定的合同,而且我们签约时不允许我们做任何修改,这就是格式合作!
因为按照相关规定,如果是格式合同,必须要按照业主的理解,来解释这些合同中没有明确约定的事项!比如开通燃气,因为合同中没约定收费,加上相关法律法规的规定,那我们就可以理解为免费!
我是一个兵,来自老百姓。
一审判决下来,要上诉的时候,麻烦在论坛里说一声,一起到中院上诉。。
谢谢楼主的分享,开发商真无耻,搞不定慧龙居那边的事,又来骚扰大家了
坚持就是胜利
一审判决下来,要上诉的时候,麻烦在论坛里说一声,一起到中院上诉。。
和谐社区 发表于 2009-5-26 14:20
我们的案件是分别立案,法院合并审理。
上诉需要大家分别在自己的上诉有效期内提交上诉状,不能一块提交!
但是上诉状大家同样可以共享,可以同时递交给法院!(如果都在上诉有效期)
我是一个兵,来自老百姓。
我端午节期间再把上诉状整理一下,回头上传到这里大家参考一下吧
我是一个兵,来自老百姓。
感谢楼主,王八蛋开发商,这次希望大家合力,搞死Y的开发商!
C:\Documents and Settings\cc\My Documents\My Pictures\200612101835068279.gif
客观说,有异议请包涵.
1\诉讼建议重点在一审,二审无论谁赢,因法院内部考核管理,二审轻易不乐意推翻一审,输的一方都很难绝对翻案.一审的诉讼前运作工作对当事双方都很关键,一审定了基本就80%以上了,还节约时间与金钱成本
2\简易程序对赢者有利,法官有权这么做,无论当事方是乐意还是不乐意,这点,都不要纠缠.
白龙马
建议楼主我们还是一起请个律师吧,你看行不行?
别看不起我,就怕别人看不起我,
因为我内心深处藏有伟大的人格!
等待好消息,等到我家的时候,也就有点眉目了。
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